Bewegende Auswege

00:00:00: Das Thema unseres heutigen Podcasts ist schmerzhaft.

00:00:03: Davon können rund ein Komma fünf Millionen Österreicherinnen und Österreichern ein Lied singen, Arthrose steht im Mittelpunkt meines Gesprächs mit Ralf Rosenberger.

00:00:13: Gleich erfahren wir mehr über dich lieber Ralf wenn du folgende Fragen beantwortest wer bist du was machst Du?

00:00:20: Und was treibt Dich an?

00:00:21: Ja ich bin Autopädie an Unfall-Kirurg mit den Schwerpunkten Atoskopische Kirurgie, Prothetische Kirugie und Revisionskirurgie.

00:00:30: Im vergangenen Jahr hat das Thema Arthrose eine Art medialen Hype erfahren, nachdem die neuen Global Burden auf Disease-Daten veröffentlicht wurden.

00:00:39: Demnach waren zwanzig fünfundzwanzig weltweit fünfundhundertfünfundneinzig Millionen Menschen von Arthose betroffen und in vierzehn Jahren – also im Jahr zweizig Fünfzig – könnte diese Zahl auf eine Milliarde Menschen ansteigen.

00:00:54: Das klingt nicht nur flächendeckend, schmerzhaft.

00:00:57: Das ist es auch!

00:00:58: Du bist Experte für diese offenkundig rasierenden Form der Gelenkserkrankungen.

00:01:03: Wie erklärst du den zu erwartenden dramatischen Anstiegern betroffenen?

00:01:07: Was sind die Risikofaktoren, die diesen Turbo zünden?

00:01:11: Ja da gibt's natürlich mehrere Gründe dafür.

00:01:13: Ein Grund dafür ist das dass die Patienten... Dass die Menschenanzahl immer mehr steigt.

00:01:18: wie ich geboren worden bin hat es ungefähr drei Komma acht Milliarden Menschen auf dieser Welt gegeben.

00:01:23: Jetzt leben ungefähr acht Komma drei Milliarden Menschen auf dieser Welt und es werden immer mehr, allein ich das.

00:01:29: Alleine dadurch werden wir immer mehr Patienten mit der Atrose.

00:01:33: Dann werden die Patienten natürlich immer älter.

00:01:37: Das heißt also durch die Medizin oder verbesserte Umwelteinflüsse.

00:01:40: Dadurch kommen auch immer mehr als Patienten in das atrose Alter Und der Anspruch der Patienten wird auch immer höher.

00:01:48: Sie geben sich nicht zufrieden mit einem Kniegelenk oder dem Hüftgelenk, das nicht mehr funktioniert sondern sie wollen eine Lösung und aus diesem Grund behandeln wir immer mehr Patienten mit Erdrose.

00:01:59: Kannst du mit wenigen einfachen Worten erklären, was unter Arthrose verstanden wird?

00:02:04: Oder ist das aufgrund der Komplexität dieser Erkrankung schwierig?

00:02:08: Im Prinzip handele es sich bei Arthose um Gelenkverschleist ausgelöst durch Dekoneration zum Beispiel oft auch gedriggert oder verursacht durch einen Unfall.

00:02:17: Was dann zu Schmerzen beim Patienten führt zu einer Bewegungseingeschränkung am Kniegelenk, zu einer Steifigkeit am Kiegelenk und oft dann auch zu Überlastungsschäden führt in anderen Anschlussgelenkten.

00:02:32: Was sind denn die Eckpunkte bei deiner Diagnose von Arthrose?

00:02:35: Wann wirst du in diese Richtung hellhörig, welche Untersuchungen leitest Du dann in die Wege?

00:02:41: Ja, hellhärig wird man im Rahmen des Erstgesprächs mit den Patienten.

00:02:48: unumgänglich ist eine gute ordentliche klinische Abklärung des Patienten.

00:02:53: Und dann haben wir noch die Möglichkeit der Röntgenbildgebung, wo wir dann schon meistens klar im Rönten erkennen können, welche Formen der Arthrose das vorliegt.

00:03:04: Für Vorstufenerkennung von Arthrosa haben wir das MIT zur Verfügung

00:03:09: und da sieht man es dann.

00:03:10: Da

00:03:10: kann man das sehr gut klassifizieren.

00:03:14: Frauen sind ja vor allem ab den Wechseljahren häufiger von Artherose betroffen als Männer.

00:03:19: Gibt es Arthroseformen, die bei Frauen besonders oft auftreten?

00:03:24: Das gibt das.

00:03:24: Vor allem ich sage jetzt, nein nicht einmal die Walgus-Gohnarthrose, der sogenannte X-Bein bei Frauen.

00:03:30: Das typischerweise auftritt man ja eher o-Beine, Frauen x Beine.

00:03:34: Das predisponiert für eine vorzeitige Arthose an den Finger Endgelenkens in Typisch für Frauen.

00:03:42: oder zum Beispiel die Ritzertrose, ein Erdrosenbereich des Traumenkundgelängs.

00:03:47: Was es dann oft schwierig macht zb an Deckel zu öffnen oder Greifbewegungen durchzuführen.

00:03:53: Das sind Beispiele für typische Formen von Erdroßen bei Frauen.

00:03:57: Weiß mal warum das bei Frauen diese Form von Erdrosen häufiger auftreten eigentlich?

00:04:02: Ja einerseits einmal durch unterschiedliche biomechanische Belastung bis beim X-Bind eben also mal predisponiert.

00:04:09: Und dann gibt es natürlich verschiedene andere Faktoren, wie zum Beispiel das Absenken des Östergenspiels mit Eintreten der Menopause wo es zu einer Abnahme der Collagenzynthese im Knorpel und auch in Knochen kommt was predisponierend ist für die Ausbildung der Arthrose.

00:04:31: Der sinkende Estrogenspiegel, den du gerade genannt hast, werden viele typische Krankheiten oder Leiden in einen Wechseljahren zugeschrieben.

00:04:40: Es soll zumindest eben Mitschuld dran sein, dass das Arthrose bei den Frauen derart oft auftritt und ihnen so oft übel mitspielen kann.

00:04:48: Wie läuft in dem Zusammenhang die Forschung?

00:04:50: Gibt es Erklärmodelle auf die im Umkehrschluss quasi Therapie Hoffnungen begründet werden dürfen?

00:04:58: Ja interessanterweise also wenn wir gehört um der Estrogenspiegel sinkt mit der Menopause auch die Collagenzynthese reduziert sich dadurch.

00:05:08: Ein weiter interessanter Punkt ist zum Beispiel auch, dass bei Frauen zu einer vermehrten Mastzellenausschüttung im Gelenk kommt.

00:05:16: Das ist vielleicht nicht so bekannt, das sind Immunzellen die zu einer milden Entzündung in den Gelenken führen und diese milde Entzindung unterstützt beziehungsweise wirkt sich negativ auf den Knopel aus die Arthrose begünstigt, die Ausbildung an Arthose begünstigte.

00:05:40: Und kann man der Therapieformen dann davon ableiten aus dem Wissen sozusagen?

00:05:45: Mit diesem Wissen ist es sicher mit Hinblick auf dieses Wissen sicher gut zum Beispiel mal ernährungstechnisch das so gut wie möglich zu modifizieren.

00:05:53: nennen wir jetzt die mediterrane Diät die sich auf den Entzündungen positiv auswirkt was wir ja den Patienten eigentlich empfehlen.

00:06:05: In der letzten Podcast-Staffel und Printausgabe der Mediker hat deine Kollegin Katja Tecklenburg einen ernüchternden Blick auf das Knie der Frauen gelenkt.

00:06:14: dessen Kreuzbänder so unheimlich leicht reißen.

00:06:17: Das Kniegelenk, also das größte und mitunter auch komplexeste Gelenk im menschlichen Körper hat auch früh schon dein fachliches Interesse geweckt.

00:06:27: War es da leider logisch dass Atrose deiner medizinischen Neuge anstachelte oder gab es einen besonderen Grund dafür sich dieser Erkrankung besonders zu widmen?

00:06:38: Also bei mir war es eigentlich so, dass das eigentlich schon mein erster Beruf war und Archäologe zu werden.

00:06:44: Und der war auch schon in der Volksschule Chirurg zu werden.

00:06:47: und bei dem zweiten Wunsch bin ich dann geblieben.

00:06:49: Ich wollte eigentlich immer Chirug werden.

00:06:51: Ich habe immer selbst sehr viel Sport betrieben bis heute.

00:06:55: War mir immer sehr viel mit Bewegung beschäftigt und von daher war's für mich irgendwie intuitiv klar.

00:07:01: Ich möchte chirurgisch etwas machen was mit Bewegen zum tun hat.

00:07:04: Und so bin ich zum Bewegungsapparat in der Chirurgie gekommen, sozusagen.

00:07:09: Und da habe ich mich dann vertieft eben in die Behandlung von Gelenken auch schon im Rahmen meiner Habilitation mit dem Thema Computer unterstützt ihre Chirurgy und korrekte Implantierung von Implantaten.

00:07:26: Habe dann noch einmal forschungsmäßig einen Aufenthalt gehabt in den USA in Boston an der Harvard Medical School Cartilage Repair Center, ein größter Zentrum weltweit für Knoppelkirurgie und Implantierung von Implantaten.

00:07:42: Und so hat sich das bei mir entwickelt und habe dem dann noch einmal eine Spezialisbildung draufgesetzt für Revisionskirugien.

00:07:50: Also viel Erfahrung auf dem Gebiet?

00:07:53: Es war

00:07:53: immer eine Leidenschaft von

00:07:54: dir!

00:07:55: Du hast gerade den Knapel erwähnt, der ja im oder Knapelschäden spielen.

00:08:00: Der hat einen Zusammenhang mit der Drohse eine große Rolle.

00:08:03: Wie muss man sich oder wie darf man sich denn Knapeln eigentlich vorstellen?

00:08:06: Was macht ihn so wichtig für das Rundlaufen eines Gelenks?

00:08:10: Naja knapel ist ein sogenanntes prall elastisches Gewebe Dass wenn er dazu dient dass die Gelenkflächen gut sich aufeinander zueinander bewegen.

00:08:20: Man kann sich das so verstellen Das knapelt ungefähr so glatt Zähme so glatt ist wie Eis auf Eis.

00:08:28: Dann hat eine wichtige Stoßdämpferfunktion, was natürlich den Knochen darunter auch schützt und hat einen wichtigen stabilisierenden Element für Gelenker.

00:08:42: Der Knackpunkt der Knapel ist ja auch auf die Bewegung oder?

00:08:45: Man muss sich bewegen um die Knapeln auch

00:08:47: freundlich zu stehen.

00:08:48: Die Bewegung ist für den Knapelt extrem wichtig.

00:08:51: Stellen Sie ein Gelenk ruhig sagen wir mal bestellen das Kniegelenk wochenlang ruhig reduziert sich sofort die Statitik des Knoppels, der Knappelschicht im Gelenk und auch die Zellqualität nimmt ab.

00:09:05: Also es ist immer wichtig dass Gelenke in Bewegung bleiben.

00:09:09: Wofür sie auch gedacht sind?

00:09:10: Genau!

00:09:11: Wenn wir noch mal ganz kurz zurückkommen zu den Zahlen, die Eingangs genannt haben.

00:09:16: In dieser Podcaststaffel und Printausgabe der Mediker spreche ich auch mit meiner Kollegin, der Gesundheitsjournalistin Barbara Ecker über das Thema Aussicht einer Betroffenen für die Atrose zum beruflichen Fokus wurde.

00:09:29: Du arbeitest eng mit Barbara zusammen, die in ihrem Atrose-Magazin diese Global Burden of Disease Daten aufgeschlüsselt und dabei festgehalten hat – das ist Natürlich, weil du hast schon gesagt es wird viel mehr Menschen geben.

00:09:43: Aber die Zahlen sind trotzdem so beeindruckend.

00:09:46: Also im Jahr zwanzig fünfzig sollen sechshundertzwundvierzig Millionen Personen mit Knie- oder Garnatrose soll es geben.

00:09:54: Zweihundertneunen und siebzig Millionen mit Handartrose.

00:09:57: Zwoinsechzig, sechs Millionen mit Koksartrose beziehungsweise Artrose in der Hüfte und hundertachzehn Millionen Menschen mit anderen Arten von Artrose.

00:10:11: Spiegelt diese Aufschlüsselung bzw.

00:10:13: Verteilung deinen Praxisalltag wieder?

00:10:16: Also lassen sich die globalen Verhältnisse auf Österreich und Tirol umlegen.

00:10:21: oder beobachtest du in dem Zusammenhang alpine Spezialitäten?

00:10:26: Da sehe ich einfach an der Auffalle für einen Zusammenhang, also wenn man jetzt die europäischen Statistiken anschaut ist es sind sogar die Deutschsprachengländer insgesamt führende, Deutschland und Österreich sind sicher die Länder, wo die meisten implantanten Hüften und Kniegelenken gesetzt werden.

00:10:42: Implantiert werden.

00:10:43: Und genau das ist natürlich auch in Österreich, in Tirol so.

00:10:46: Und Tiroll ist überhaupt der Anspruch zur Bevölkerung sehr hoch.

00:10:49: Es ist eine sehr sportaffine Bevölkerung hier, die das gewohnt ist nach draußen zu gehen und gut funktionieren, das Kniegelenk zu haben.

00:10:57: Das spiegelt sich bei uns an der täglichen Praxis wieder.

00:11:00: Patienten, die kommen zu uns... wenn sie einen Implantat brauchen, sie bekommen das.

00:11:05: Und das therapeutische Ziel ist sicher des, dass sie zurück auf die Piste kommen – oft sogar besser als zuvor!

00:11:14: Wenn die schlechte Nachricht bleibt, trotzdem dass Arthrose noch nicht heilbar ist.

00:11:18: Der gute Nachricht ist aber, dass die Therapiemöglichkeiten in den vergangenen Jahren differenzierter individueller und effektvoll schmerzstillender geworden sind.

00:11:27: Welche großen Schritte von Wissenschaft und Praxis waren in dem Zusammenhang besonders wertvoll?

00:11:34: Also im Bereich der Arthose.

00:11:35: besonders wertful... waren und sind die Entwicklungen im Bereich der Implantatentwicklung.

00:11:41: Wir haben heutzutage Implantate zur Verfügung, die vom mechanischen Laufe will sich das für den Patienten anfühlt schon deutlich näher dem eigentlichen natürlichen Gelenk sind als wir es vielleicht vor zwanzig Jahren da waren.

00:11:55: dann haben sie die ganzen Materialien verbessert insbesondere der Kunststoffteile, die verwendet werden in der Polyethylene wenn wir mittlerweile hochvernetzte Polyethylene-Kunststoffteilen guten Abriebkoeffizienten haben, sodass sich die Haltbarkeit dieser Implantate von sieben bis zehn Jahre auf mittlerweile fünfundzwanzig bis dreißig Jahre verlängert hat.

00:12:15: Wenn Sie richtig implantiert sind in der Implantat.

00:12:18: Ja.

00:12:18: Weitere wichtiger Punkt und interessanter Ansatz ist auch das Tische-Inschidierung also die Entwicklung von Materialien, Biomaterialien, die ähnlich dem Knorpel sind.

00:12:30: hier wie durch Stichwort Knappeltransposition wo man zumindest die Implantation eines Implantats hinauszögern kann, weil man den Patienten dadurch helfen kann vielleicht doch zehn, fünfundzwanzig Jahre später erst zu einem Implantat-Operationszukommen.

00:12:48: Sind das Forschungsansätze von denen du weiterhin Großes erwartest?

00:12:52: Also gerade so was die Knabelgeschichte...

00:12:55: Ich glaube im Bereich der Zellforschung kombiniert mit künstlicher Intelligenz wodurch die Verarbeitung von Baden viel schneller geht, glaube ich, dass hier ein gutes Potenzial liegt in der Zukunft.

00:13:07: Da ist im Bereich der Entwicklung von neuen, noch besseren Biomaterialien einen großen Sprung machen.

00:13:12: Davon bin ich überzeugt.

00:13:14: Viel ist im Zusammenhang mit der Therapie von Arthrose und Selbstmanagement die Rede?

00:13:20: Was ist denn damit gemeint?

00:13:22: Zum Selbst-Management gehört natürlich erstens einmal das so wie ich.

00:13:26: Das sage ich auch gerne meinen Patienten Bitte bleiben Sie im Sport.

00:13:30: Bleiben Sie bewegen, dass das um und auf.

00:13:32: Selbst bei Arthrose sagen die aktuellen vor allem US-amerikanischen Studien ganz klar, dass es Patienten auch besser geht, auch wenn sie schon eine Arthose haben, wenn sie weiterhin Sport betreiben also moderat und regelmäßig Sport.

00:13:46: Zweite Punkt ist Gewichtskontrolle sehr wichtig.

00:13:49: Und dritte Punkt ist was natürlich zusammenhält mit zweiten Punkt eine Ernährungsform Die Entzündung in den Körper reduziert.

00:13:59: Auch da sind wir wiederum bei der Mediterrane Ernährung.

00:14:03: Das ist das Wunder, ein Wundermittel eigentlich im vieler Hinsicht und schmeckt.

00:14:09: Der Gelenksersatz will ja so gut wie möglich verhindert und soweit wie möglich hinausgeschoben werden.

00:14:16: deswegen auch diese großen Erfolge bzw die Stoßrichtungen mit den Knapeln.

00:14:21: Wann wird die Operation aber unumgänglich?

00:14:24: Ja, ich würde mal sagen wenn wirklich die Beschwerden immer anhaltend sind und das tägliche Leben des Bezeugten deutlich beeinträchtigen.

00:14:33: Wenn alle konservativen Maßnahmen ausgeschöpft sind oder vielleicht auch minimalinversiven kirurgischen Eingriffen wie Autoskopien, wenn hier alle Möglichkeiten ausgeschöfft sind dann bieten wir den Patienten an dass er zur Operation kommt.

00:14:49: Welche Gelenke können denn auf diese Weise ersetzt werden mittlerweile?

00:14:53: Ja, am häufigsten ersetzt wären Hüftgelenke.

00:14:57: Fast gleich oft werden auch Kniegelenke ersetzt, typische Gelenken die man gut ersetzen kann sind auch das Schultergelenk kann man Patienten sehr gut helfen mit einem Schulternplantat weniger häufiger aber manchmal trotzdem notwendig.

00:15:09: und gut dass es gibt seines L-Bogen Prothesen Fingerprothesen oder vielleicht auch Spongelenksprothesen.

00:15:17: Wie ist das bei dir, wie die Verteilung?

00:15:18: Was machst du am häufigsten?

00:15:20: Schwerb-

00:15:20: und mäßig sicher Kniegelänke machen sehr viele Revisionseimplantate.

00:15:26: Das heißt man nimmt der Implantat heraus korrigiert vielleicht eine Position und setzt dann ein neues Implantant ein.

00:15:33: Also

00:15:34: gefinkeltes Handwerk auch.

00:15:36: Es ist eine sehr lange Ausbildung ja!

00:15:40: Als weitgehend unerfascht gilt die sogenannte Atrophibrose, die vor allem bei Menschen mit Knieprothese beziehungsweise nach einer derartigen Operation auftreten kann.

00:15:51: Zusammen mit Barbara Ecker widmest du dich dieser Form der Arthrose intensiv und auf vielen Ebenen auch exklusiv?

00:15:59: Was sind bei Atrophiprose die Tücken?

00:16:03: Die Tücken sind vor allem eine nicht unzureichende Abklärung.

00:16:09: Das heißt, man braucht sehr viel auf allen Bereichen der Autofibrose um das überhaupt einmal richtig zu klassifizieren.

00:16:15: Einfaches Beispiel, einmal zu unterscheiden habe ich eine primäre Autofobrose Eine Typ-I Autofibrose die häufig sehr schnell auftritt wo es wahrscheinlich eine genetische Grundkomponente gibt dazu oft auch generalisiert auftritt?

00:16:30: oder hab' ich eine sekundäre Podese die meistens Ursachen bezogen ist Sekundärautofibrosa?

00:16:35: Manchmal gibt es auch Mischformen.

00:16:37: Das ist wichtig, dass man das differenziert und dann gilt vor allem jetzt bei den Sekundären herauszufinden was sind die eigentliche mechanische Ursache warum das nicht funktioniert?

00:16:46: Haben wir eigene Algorithmen dafür entwickelt im Bereich zum Beispiel nach Kreuzbank-Kerogie oder Meniscus Naht Reflexationskerogie Oder noch Knieprothesen Dass man wirklich genau analysiert?

00:16:59: wo liegt das Problem?

00:17:00: Warum funktioniert das nicht?

00:17:02: Was kann ich bei der Implantatposition anders machen?

00:17:05: Und wenn ich das verstanden habe, dann kann man den Patienten in vielen Fällen auch gut helfen.

00:17:11: Was passiert da bei der Atrophiprose?

00:17:13: Ist das Narbengeweber oder was ist das?

00:17:15: Bei

00:17:16: Atophiprose kommt es zu einer vermehrten oder stark überschießenden Vernarbung im Gelenk.

00:17:21: Das hat den Patienten oft sehr beeinträchtig in die Beweglichkeit.

00:17:24: also wir haben ofte Patienten Fast da nicht mehr bewegen kommen.

00:17:27: Teilweise ist es sogar im Rollstuhl kommen, weil das Kniegelegte nicht mehr bewegen kommt.

00:17:30: Sie haben ein starkes Druckgefühl im Knie also einen Schraubstückgefühl wird fast immer genannt und muss ehrlich sagen viele Patienten sind ja schlicht komplett verzweifelt.

00:17:39: Also sagen wir auf fünfzig Prozent unsere Patienten die drei vier fünf mal vor, bei Rinsen heulen eigentlich beim Beim Erstgespräch, weil sie so verzweifelten sind.

00:17:49: Und dann muss man das genau analysieren und dann kann man Therapie Konzept erstellen mit einer Wenn der Patient nach einer realistischen Erwartungshaltung mitgibt, was möglich ist und dann kann man in vielen Fällen wenn der Patienten auch mitmacht, kann man dann Lösungen entwickeln bis sie aus dem wieder herauskommen.

00:18:05: Ja

00:18:06: weil in diesem speziellen Fall ist es ja besonders gemein dass die Betroffenen oft wegen einer Knieartrose sich ein Gelenks oder für einen Gelenkersatz entscheiden und dann eigentlich von einer Artrose in die nächste.

00:18:21: können vorbeugende Maßnahmen die überschießenden Entstehungen dieses Nabengewebes verhindern?

00:18:26: Ja, klar.

00:18:27: Also gut ist wenn der Patient möglichst gesund in die Operation geht das heißt wenn er sich vorkonditioniert wenn er versucht gesund zu leben vor der operation also jetzt nicht nur eine Woche vorher schon sondern wochen davor schon beginnt ernährungs technisch schicht zu optimieren vielleicht Gewicht ein bisschen zu reduzieren versuch bis zur operation fit so bleiben dass es gut für den Stoffwechsel, für den ganzen Stoffwechseln Körper aber auch vor Ort zum Beispiel am Knie und am Yufgelenk.

00:18:53: Dass das gut also Sauerstoff gesättigt ist, sag ich mal das Gewebe.

00:18:58: Wenig oder kein Alkohol?

00:18:59: Kein Nicodin?

00:19:01: Dann haben wir einen Patienten, der gut vorkonzentriert ist.

00:19:03: kann er sich jetzt schon reduzieren mit dem Risiko.

00:19:07: Du hast vorhin auch die genetische Komponente angesprochen.

00:19:09: was weiß man da?

00:19:10: weiss man da schon genug oder weiß man dann noch zu wenig?

00:19:14: Genetische Genetisch predisponierend sind zum Beispiel Erkrankungen wie Kulitis Ulcerosa oder wie z.B.

00:19:28: Rotharge-Patientinnen haben ein höheres Risiko, dass der Autofibrose kommt?

00:19:35: Oder z. B. Psoriasis ist eine Erkrankung die etwas predispонierendes für Autofibrose heißt aber nicht das man wenn man diese Grunderkrankung hat dass es dazu kommen muss, aber es gibt ein etwas höheres Risiko.

00:19:53: Also da gibt's ja auch noch viel zu tun wissenschaftlich oder?

00:19:56: Absolut!

00:19:57: Wie freut mir das wir da eingeladen worden sind, dass wir da ein aktives Mitglied sein dürfen in der internationalen Gesellschaft für Otto Febrose als einzige Österreicher weil uns dadurch möglich ist uns da aktiv einzubringen in diese internationalen Studien um da also diese Thematik der Forschungsmäßig auch voranzubringen.

00:20:17: und wir lernen auch durch diese Gesellschaft untereinander international sehr viel.

00:20:21: Ja,

00:20:22: weil du bist ja so jetzt wenn man so in europaweit schaut einer der wenigen die das auch behandeln und auch erfolgreich behandeln.

00:20:29: Einer oder ganz wenige?

00:20:30: Also ich sage immer so normalerweise hat man eine orthopedischen Ordination, sagen wir mal zwei bis drei Patienten pro Jahr mit Autofibrose.

00:20:40: Wir haben ca.

00:20:41: zwanzig Patientenkontakte pro Woche mit Autofibrosiopatienten und dadurch bekommt man natürlich, lernt man auch als Arzt sehr viel weil man durch das, dass man andauernd mit dem konfrontiert ist einfach sehr viele Feedback bekommen und sieht welche Lösungsansätze funktionieren und welche nicht funktionieren.

00:20:58: Man kann es dann übertragen.

00:20:59: auf andere Patienten profitieren natürlich wir als Ärzte auch, weil wird es dann dieses wissende Patienten zu verfügen stellen kann.

00:21:09: Also da passiert quasi ein Stück Wissenschaft in der Praxis?

00:21:11: Absolut

00:21:12: ja!

00:21:14: Die Unheilbarkeit der Arthrose an sich ist ja im Duett mit den chronischen Schmerzen auch gravierende psychische Probleme mit sich bringen.

00:21:24: Eine Umfrage in Frankreich, wo mehr als zehn Millionen Menschen an Arthrose leiden hat beispielsweise ergeben, dass bei neunzig Prozent der Betroffenen der Schlaf und das psychische Wohlbefinden beeinträchtigt sind.

00:21:37: Zudem fühlen sich viele Arthrosepatientinnen mit ihrer Erkrankung allein gelassen?

00:21:41: Kann das zu einem Teufelskreis werden?

00:21:44: Also ich glaube schon wenn man nichts tut ja kann es in einen Teufelkreis kommen.

00:21:50: Das Gute daran ist, dass es also ein Ausweg aus dem Teufelnkreis gibt.

00:21:53: Es gibt ja mittlerweile sehr gute Behandlungsmethoden, konservativ und operativ die man anwenden kann damit der Patient aus dieser atrose Situation herauskommt.

00:22:03: Und man darf ihn nicht vergessen ist die Atrose operiert ist sie weg hat den Patienten im Planetat und das Problem ist in den meisten Fällen dadurch gelöst.

00:22:13: Man kann wieder gut schlafen

00:22:14: ganz genau und

00:22:15: sich bewegen.

00:22:17: In Zusammenarbeit mit der Barbara Ecker oder mit ihrem Arthrose-Magazin beziehungsweise im Netzwerk arbeitest du auch sehr intensiv daran, mit Arthrosen allein gelassene Menschen abzuholen indem ihr auf unterschiedlichen Kanälen fundierte Informationen über Arthrose und die Therapiemöglichkeiten anbietet.

00:22:36: Die Öztalvital-Arthrosewochen in Vivea Hotel Umhausen haben sich in dem Zusammenhang schon zu kleinen Arthrossenkongressen für Laien entwickelt.

00:22:46: wie wichtig sind gut informierte Patientinnen für die Therapieerfolge und auch dafür neue Therapien entwickeln zu können?

00:22:54: Also ich würde einmal sagen, der gut informierten Patient hat es sicher leichter.

00:22:59: Das ist für uns ein Vorteil wenn der Patient sich vielleicht auch schon eingelesen hat in die ganze Thematik.

00:23:05: also wir empfehlen sogar hier den Dr.

00:23:07: Google weil damit können wir ganz anders mit dem Patienten unterhalten und er versteht dann auch besser welche Therapiekonzepte wie im Vorschlagen.

00:23:16: Unser Schwerpunkt war schon immer ganzheitliche Bewegungsmedizin, das bezieht den Patienten sehr stark ein in die Entscheidungsfindung und das Potenzial nützen wir gerne aus.

00:23:26: Und die Patienten sind auch so dankbar dass sie da auch so einbezogen werden und so kommt man auch sage ich immer zur richtigen individuellen Entscheidung was der Patient braucht.

00:23:37: Wenn da jetzt zum Beispiel die Patienten-Patientinnen zu diesen Atrosewochen kommen nach Umhausen, stellen sie dann auch Fragen, die euch reizen.

00:23:46: Also wo du z.B.

00:23:47: sagst, das ist eine gute Frage, da könnte man in die Richtung weiter schauen und forschen was auch immer oder ist es ein anderer Liga?

00:23:56: Nein, also wir suchen auch den direkten Patientenkontakt.

00:23:59: Das ist für uns interessant und wir lernen genauso von den Patienten wie sie von uns lernen und verstehen dadurch diese Thematik einfach immer besser.

00:24:06: Wir wünschen uns das eigentlich auch muss ich sagen ja.

00:24:10: Welche Botschaft würdest du denn einmal erliebsten im Rahmen der Arthrose-Wochen verkünden?

00:24:14: Ich

00:24:15: würde mal sagen arthrose ist kein Schicksal!

00:24:19: Wir können unsere Patienten gut helfen.

00:24:21: Patienten und Patientinnen können sich natürlich selbst auch sehr gut in die Heilung einbrennen, wenn man das verbindet.

00:24:28: Also Arzt und Patient und beide gemeinsam an einen Strand ziehen dann gibt es einen Ausweg außer Drossa.

00:24:35: Schönes Schlusswort für unseren Podcast!

00:24:38: Vielen herzlichen Dank lieber Ralf für dieses Gespräch und ich wünsche dir noch einen schönen Tag.

00:24:43: Vielen Dank für die Einladung zum Gespräch.

00:24:45: Danke dir.